从参观到参与，工业旅游如何提升“在场感”？大运河工业遗产如何实现可持续发展？4月18日，“旅游中国 美好生活”2023 工业旅游暨大运河工业遗产峰会在常州举行。专家学者、运河工业遗产点代表围绕“大运河工业遗产的活化利用”展开高端对话，共同把脉探讨运河工业遗产的未来。

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热议参观和参与：从“工业旅游”到“旅游工业”

“工业旅游迎来了非常好的新机遇。”全国旅游标准化技术委员会主任委员、文化和旅游部科技教育司原司长孙若风说。当下，文化发展的新需求、产业发展的新需求等，都是“新机遇”。近代以来，中国民族工业的发展就跟爱国、图强、拼搏的民族精神联系在一起。中国的工业文化，建立在中华优秀传统文化的基础上。今天，文化自觉和自信已经成为全社会的共识，转化为刚性需求，推动文化产业、旅游业的发展。在产业升级的过程中，科技创新与文化创意双轮驱动的格局已经形成。推动工业旅游，对于仍在生产的企业来说，实际上是工业和旅游业的共赢。

△孙若风

不同于以参观为主的工业旅游，南京大学历史学院教授李玉提出，要开发“旅游工业”，在保护原貌、原址、原物的基础上，提升公众参与度，注重保护中利用。从“工业旅游”到“旅游工业”，更加关注“参与”这一新需求。作为一种新业态，旅游工业不以制造产品为目的，主要指标是服务。其产出以接待游客、满足其某种工业体验为主。具体而言，就是要建立适应旅游深度需求的生产车间、厂房、博物馆或其他专门空间，融工业生产、行业体验与文化娱乐于一体，使游客身份发生改变，直接或间接地充当“生产者”，增加其“进入感”与“在场感”。推广旅游工业既是工业转型的需要，也有助于旅游业的深度开发。

△李玉

聚焦遗址保护：不可复制的东西才珍贵

△齐欣

4月18日刚好是“国际古迹遗址日”。“我思考的问题是：大运河工业遗产的可持续发展。”人民日报海外版高级编辑，世界遗产周刊主编，中国文物学会大运河专委会委员、副秘书长齐欣提出，大运河工业遗产和大运河边的工业遗产是有区别的，大运河工业遗产深受大运河遗产制约，对于常州的发展定位来说，工业遗产是很好的出发点，可以以工业遗产为目标，走出大运河边的常州小道，从这里出发，看大运河边的百年工业遗产，在下一个十年中，成为工业旅游的品牌。

△常江

近年来，大运河边工业遗存的变化，让中国矿业大学建筑与设计学院教授、中国矿业大学建筑与城市规划研究所所长常江感触很深。当城市从生产中心变服务中心，工业遗存的价值何在？常江认为，现在城市建设存在“重项目、轻城市，重单体、轻整体，重近代、轻现代”的问题，需要规划、法律、政策的支持。“不可复制的东西才珍贵。”常江呼吁重视起城市历史，每个城市都应该研究自己的工业发展史、城市发展史，因地制宜的建立起工业遗产价值评估体系。

谈情怀、谈文化记忆：应提炼阐释大运河精神

△汪瑞霞

“运河流动带来文化交流和生产生活方式，积淀下了文化遗产和记忆。”南京林业大学乡村振兴创意设计研究院院长、教授，常州市大运河文化带建设研究院执行副院长汪瑞霞说，在大运河工业遗产保护中，应当找到大运河的精神，将之提炼阐释，建构成一个集体的文化记忆，继而作为一个可以代表国家形象的文化标识。作为常州市民，她切身感受到常州的文脉深厚，也见证了它的蓬勃发展。她认为，这其中包含了整座城市事事争当一流的精神、经世致用的工业情怀。

△凌兰芳

产、学、研各界同场，热议“大运河工业遗产的活化利用”。这让菱湖丝厂丝绸之路集团董事长凌兰芳感到非常振奋。" 我家在运河边，工作在运河边，现在的企业也在运河边。我与运河有着很深的缘分。" 凌兰芳认为，保护利用和发展大运河工业遗产，关键要做到“活化”和“优化”。

△王波

本次对话活动由南京中智文化创意研究院院长、南京大学MBA兼职导师王波主持。

现代快报+记者 王益 宋经纬 刘静妍/文 顾炜 施向辉/摄